Discussion:
przesłuch zbliżny NEXT dla skrętki 4-parowej 5 kategorii
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Krzysztof
2004-08-07 08:35:18 UTC
Permalink
może pytanie nie na tę grupę, ale nie mogę
znaleźć nietypowego parametru, mianowicie jakiego
rzędu przesłuchu zbliżnego NEXT można się spodziewać dla
skrętki 4-parowej 5 kategorii do transmisji danych,
ale dla pasma "telefonicznego" 500Hz..2.5kHz?
zakładam długość kabla rzędu 1km.
--
pozdrawiam

K.
AK z domu
2004-08-08 23:14:27 UTC
Permalink
Post by Krzysztof
może pytanie nie na tę grupę, ale nie mogę
znaleźć nietypowego parametru, mianowicie jakiego
rzędu przesłuchu zbliżnego NEXT można się spodziewać dla
skrętki 4-parowej 5 kategorii do transmisji danych,
ale dla pasma "telefonicznego" 500Hz..2.5kHz?
zakładam długość kabla rzędu 1km.
Tak na oko to jakieś 30-40 dB mniejszy niż dla 1MHz.
Jeszcze masz coś takiego jakPS NEXT, chyba że tylko dwie
pary w tej skrętce będziesz używał.

pzdr
AK
Krzysztof
2004-08-09 11:30:11 UTC
Permalink
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
jakiego
rzędu przesłuchu zbliżnego NEXT można się spodziewać dla
skrętki 4-parowej 5 kategorii do transmisji danych,
ale dla pasma "telefonicznego" 500Hz..2.5kHz?
zakładam długość kabla rzędu 1km.
Tak na oko to jakieś 30-40 dB mniejszy niż dla 1MHz.
Jeszcze masz coś takiego jakPS NEXT, chyba że tylko dwie
pary w tej skrętce będziesz używał.
czyli dla 1MHz mam powiedzmy min 65dB/100m (typ. 76dB)
a dla 1 kHz coś ok. min. 95..105dB/100m
a na 1km, 10x = 20dB większy czyli 75..85dB

hmm... a jakiego przesłuchu można się spodziewać
w takim asymetrycznym układzie jak na rysunku:

Loading Image...
--
pozdrawiam

K.
AK z domu
2004-08-09 14:03:17 UTC
Permalink
Post by Krzysztof
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
jakiego
rzędu przesłuchu zbliżnego NEXT można się spodziewać dla
skrętki 4-parowej 5 kategorii do transmisji danych,
ale dla pasma "telefonicznego" 500Hz..2.5kHz?
zakładam długość kabla rzędu 1km.
Tak na oko to jakieś 30-40 dB mniejszy niż dla 1MHz.
Jeszcze masz coś takiego jakPS NEXT, chyba że tylko dwie
pary w tej skrętce będziesz używał.
czyli dla 1MHz mam powiedzmy min 65dB/100m (typ. 76dB)
a dla 1 kHz coś ok. min. 95..105dB/100m
a na 1km, 10x = 20dB większy czyli 75..85dB
hmm... a jakiego przesłuchu można się spodziewać
http://republika.pl/jruta/DSC01065.gif
Przesłuch jak przesłuch, ale wspaniały odbiór radiowy
to masz raczej zagwarantowany, skrętka ma sens gdy
istnieje pełna symetria odbiornika i nadajnika względem ziemi.
Dorysuj drugi koniec tego układu i pamiętając że prąd płynie
tam gdzie są różnice potencjałów zobacz jaki skutki ma
taka asymetria - tzn ile prądu z uziemionej żyły jednej pary
popłynie w uziemionej żyle drugiej pary - musisz pamiętać,
że km kabla to jest trochę omów, a gleba może mieć mniejszą
rezystancję niż kabel (jako piąta żyła)

pzdr
AK
Moss
2004-08-09 15:46:21 UTC
Permalink
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
jakiego
rzędu przesłuchu zbliżnego NEXT można się spodziewać dla
skrętki 4-parowej 5 kategorii do transmisji danych,
ale dla pasma "telefonicznego" 500Hz..2.5kHz?
zakładam długość kabla rzędu 1km.
Tak na oko to jakieś 30-40 dB mniejszy niż dla 1MHz.
Jeszcze masz coś takiego jakPS NEXT, chyba że tylko dwie
pary w tej skrętce będziesz używał.
czyli dla 1MHz mam powiedzmy min 65dB/100m (typ. 76dB)
a dla 1 kHz coś ok. min. 95..105dB/100m
a na 1km, 10x = 20dB większy czyli 75..85dB
hmm... a jakiego przesłuchu można się spodziewać
http://republika.pl/jruta/DSC01065.gif
Przesłuch jak przesłuch, ale wspaniały odbiór radiowy
to masz raczej zagwarantowany,
no, nie tak całkiem -- między skręconymi żyłami jest ok. 50nF/1km
(Xc = 32 Ohmy przy 100kHz) -- gdyby jednej żyły nie uziemiać,
to rzeczywiście byłaby niezła antena
Post by AK z domu
skrętka ma sens gdy
istnieje pełna symetria odbiornika i nadajnika względem ziemi.
Dorysuj drugi koniec tego układu i pamiętając że prąd płynie
tam gdzie są różnice potencjałów zobacz jaki skutki ma
taka asymetria - tzn ile prądu z uziemionej żyły jednej pary
popłynie w uziemionej żyle drugiej pary - musisz pamiętać,
że km kabla to jest trochę omów, a gleba może mieć mniejszą
rezystancję niż kabel (jako piąta żyła)
to wszystko jest jasne, ale w moim przypadku (bynajmniej nie akademickim)
zakładam taką sytuację jak na rysunku, czyli rozpięte i nigdzie nie
podłączone końce par -- pytanie: jakie napięcia o f=1kHz pojawi się na
górnym rezystorze?
czyli jest to w pewnym sensie pytanie, o "poziom ekranowania"
gorących żył przez żyły uziemione
--
pozdrawiam

K.
Krzysztof
2004-08-09 15:48:49 UTC
Permalink
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
jakiego
rzędu przesłuchu zbliżnego NEXT można się spodziewać dla
skrętki 4-parowej 5 kategorii do transmisji danych,
ale dla pasma "telefonicznego" 500Hz..2.5kHz?
zakładam długość kabla rzędu 1km.
Tak na oko to jakieś 30-40 dB mniejszy niż dla 1MHz.
Jeszcze masz coś takiego jakPS NEXT, chyba że tylko dwie
pary w tej skrętce będziesz używał.
czyli dla 1MHz mam powiedzmy min 65dB/100m (typ. 76dB)
a dla 1 kHz coś ok. min. 95..105dB/100m
a na 1km, 10x = 20dB większy czyli 75..85dB
hmm... a jakiego przesłuchu można się spodziewać
http://republika.pl/jruta/DSC01065.gif
Przesłuch jak przesłuch, ale wspaniały odbiór radiowy
to masz raczej zagwarantowany,
no, nie tak całkiem -- między skręconymi żyłami jest ok. 50nF/1km
(Xc = 32 Ohmy przy 100kHz) -- gdyby jednej żyły nie uziemiać,
to rzeczywiście byłaby niezła antena
Post by AK z domu
skrętka ma sens gdy
istnieje pełna symetria odbiornika i nadajnika względem ziemi.
Dorysuj drugi koniec tego układu i pamiętając że prąd płynie
tam gdzie są różnice potencjałów zobacz jaki skutki ma
taka asymetria - tzn ile prądu z uziemionej żyły jednej pary
popłynie w uziemionej żyle drugiej pary - musisz pamiętać,
że km kabla to jest trochę omów, a gleba może mieć mniejszą
rezystancję niż kabel (jako piąta żyła)
to wszystko jest jasne, ale w moim przypadku (bynajmniej nie akademickim)
zakładam taką sytuację jak na rysunku, czyli rozpięte i nigdzie nie
podłączone końce par -- pytanie: jakie napięcia o f=1kHz pojawi się na
górnym rezystorze?
czyli jest to w pewnym sensie pytanie, o "poziom ekranowania"
gorących żył przez żyły uziemione
--
pozdrawiam

K.
Krzysztof
2004-08-09 15:52:22 UTC
Permalink
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
jakiego
rzędu przesłuchu zbliżnego NEXT można się spodziewać dla
skrętki 4-parowej 5 kategorii do transmisji danych,
ale dla pasma "telefonicznego" 500Hz..2.5kHz?
zakładam długość kabla rzędu 1km.
Tak na oko to jakieś 30-40 dB mniejszy niż dla 1MHz.
Jeszcze masz coś takiego jakPS NEXT, chyba że tylko dwie
pary w tej skrętce będziesz używał.
czyli dla 1MHz mam powiedzmy min 65dB/100m (typ. 76dB)
a dla 1 kHz coś ok. min. 95..105dB/100m
a na 1km, 10x = 20dB większy czyli 75..85dB
hmm... a jakiego przesłuchu można się spodziewać
http://republika.pl/jruta/DSC01065.gif
Przesłuch jak przesłuch, ale wspaniały odbiór radiowy
to masz raczej zagwarantowany,
no, nie tak całkiem -- między skręconymi żyłami jest ok. 50nF/1km
(Xc = 32 Ohmy przy 100kHz) -- gdyby jednej żyły nie uziemiać,
to rzeczywiście byłaby niezła antena
Post by AK z domu
skrętka ma sens gdy
istnieje pełna symetria odbiornika i nadajnika względem ziemi.
Dorysuj drugi koniec tego układu i pamiętając że prąd płynie
tam gdzie są różnice potencjałów zobacz jaki skutki ma
taka asymetria - tzn ile prądu z uziemionej żyły jednej pary
popłynie w uziemionej żyle drugiej pary - musisz pamiętać,
że km kabla to jest trochę omów, a gleba może mieć mniejszą
rezystancję niż kabel (jako piąta żyła)
to wszystko jest jasne, ale w moim przypadku (bynajmniej nie akademickim)
zakładam taką sytuację jak na rysunku, czyli rozpięte i nigdzie nie
podłączone końce par -- pytanie: jakie napięcie o f=1kHz pojawi się na
górnym rezystorze?
czyli jest to w pewnym sensie pytanie, o "poziom ekranowania"
gorących żył przez żyły uziemione
--
pozdrawiam

K.
AK z domu
2004-08-09 16:32:05 UTC
Permalink
Post by Moss
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
jakiego
rzędu przesłuchu zbliżnego NEXT można się spodziewać dla
skrętki 4-parowej 5 kategorii do transmisji danych,
ale dla pasma "telefonicznego" 500Hz..2.5kHz?
zakładam długość kabla rzędu 1km.
Tak na oko to jakieś 30-40 dB mniejszy niż dla 1MHz.
Jeszcze masz coś takiego jakPS NEXT, chyba że tylko dwie
pary w tej skrętce będziesz używał.
czyli dla 1MHz mam powiedzmy min 65dB/100m (typ. 76dB)
a dla 1 kHz coś ok. min. 95..105dB/100m
a na 1km, 10x = 20dB większy czyli 75..85dB
hmm... a jakiego przesłuchu można się spodziewać
http://republika.pl/jruta/DSC01065.gif
Przesłuch jak przesłuch, ale wspaniały odbiór radiowy
to masz raczej zagwarantowany,
no, nie tak całkiem -- między skręconymi żyłami jest ok. 50nF/1km
(Xc = 32 Ohmy przy 100kHz) -- gdyby jednej żyły nie uziemiać,
to rzeczywiście byłaby niezła antena
Gdyby nie uziemiać to na obu pojawi się mniej więcej ten sam sygnał,
pojemność rozproszona ma trochę inny charakter w tym wypadku,
dochodzi indukcyjnośc przewodu w przypadku sygnału radiowego.
Post by Moss
to wszystko jest jasne, ale w moim przypadku (bynajmniej nie akademickim)
zakładam taką sytuację jak na rysunku, czyli rozpięte i nigdzie nie
podłączone końce par -- pytanie: jakie napięcie o f=1kHz pojawi się na
górnym rezystorze?
czyli jest to w pewnym sensie pytanie, o "poziom ekranowania"
gorących żył przez żyły uziemione
Para jest skręcona nie aby ekranować, tylko aby uzyskać "symetryczny
przesłuch" co zaowocuje na wyjściu bliską zeru różnicową wartością sygnału
zakłócającego. W uproszczeniu można przyjąć że sygnał pojawi się
na skutek pojemności między żyłami różnych par i zostanie stłumiony
pojemnością
do "gleby" czyli pojemnością między żyłami tej samej pary plus uziemionej
żyły drugiej pary.
Chyba dobrze to można przybliżyć samymi kondensatorami -
pominąć rezystancję i indukcyjność przewodu ze względu na mały prąd.

pzdr
AK
Krzysztof
2004-08-09 16:49:46 UTC
Permalink
Post by AK z domu
Post by Moss
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
Post by AK z domu
Post by Krzysztof
jakiego
rzędu przesłuchu zbliżnego NEXT można się spodziewać dla
skrętki 4-parowej 5 kategorii do transmisji danych,
ale dla pasma "telefonicznego" 500Hz..2.5kHz?
zakładam długość kabla rzędu 1km.
Tak na oko to jakieś 30-40 dB mniejszy niż dla 1MHz.
Jeszcze masz coś takiego jakPS NEXT, chyba że tylko dwie
pary w tej skrętce będziesz używał.
czyli dla 1MHz mam powiedzmy min 65dB/100m (typ. 76dB)
a dla 1 kHz coś ok. min. 95..105dB/100m
a na 1km, 10x = 20dB większy czyli 75..85dB
hmm... a jakiego przesłuchu można się spodziewać
http://republika.pl/jruta/DSC01065.gif
Przesłuch jak przesłuch, ale wspaniały odbiór radiowy
to masz raczej zagwarantowany,
no, nie tak całkiem -- między skręconymi żyłami jest ok. 50nF/1km
(Xc = 32 Ohmy przy 100kHz) -- gdyby jednej żyły nie uziemiać,
to rzeczywiście byłaby niezła antena
Gdyby nie uziemiać to na obu pojawi się mniej więcej ten sam sygnał,
pojemność rozproszona ma trochę inny charakter w tym wypadku,
dochodzi indukcyjnośc przewodu w przypadku sygnału radiowego.
Post by Moss
to wszystko jest jasne, ale w moim przypadku (bynajmniej nie akademickim)
zakładam taką sytuację jak na rysunku, czyli rozpięte i nigdzie nie
podłączone końce par -- pytanie: jakie napięcie o f=1kHz pojawi się na
górnym rezystorze?
czyli jest to w pewnym sensie pytanie, o "poziom ekranowania"
gorących żył przez żyły uziemione
Para jest skręcona nie aby ekranować, tylko aby uzyskać "symetryczny
przesłuch" co zaowocuje na wyjściu bliską zeru różnicową wartością sygnału
zakłócającego.
dlatego piszę "poziom ekranowania" w cudzysłowie,
a symetryczny przesłuch zależy od poziomu
pojemności niezrównoważenia: ? 1600..3500 pF/km dla kat. 5E
Post by AK z domu
W uproszczeniu można przyjąć że sygnał pojawi się
na skutek pojemności między żyłami różnych par i zostanie stłumiony
pojemnością
do "gleby" czyli pojemnością między żyłami tej samej pary plus uziemionej
żyły drugiej pary.
czyli tak licząc zgrubnie i odnosząc poziomy do wejść skrętek,
to ok. 50nF między gorącymi żyłami i następnie 50nF do uziemionej
żyły górnej skrętki da ok. dwukrotne tłumienie (pomijam 600 Ohm obciążenia)
czyli niewiele!
dzięki za pomoc
--
pozdrawiam

K.
Loading...